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忘記從什么時(shí)候開始，和夏天同步到來(lái)的，總是重復(fù)的討論和擔(dān)憂：今年夏天，還會(huì)更熱嗎？

世界氣象組織在今年年初正式確認(rèn)，2023 年是人類有氣象記錄以來(lái)最熱的一年；氣象組織的數(shù)據(jù)還顯示，自 1980 年代以來(lái)，每一個(gè)十年都要比上一個(gè)十年熱。氣溫升高，正在將我們帶向一個(gè)災(zāi)難性的未來(lái)。

今年夏天也不容樂(lè)觀。原本就多發(fā)于夏季的高溫、降雨、臺(tái)風(fēng)天氣，可能會(huì)在大氣環(huán)流運(yùn)動(dòng)的加劇下，形成更加不穩(wěn)定的天氣狀況；區(qū)域沖突產(chǎn)生的大量溫室氣體，也正在成為一個(gè)亟需被關(guān)注的話題。

如果說(shuō)氣候議題總是在危機(jī)發(fā)生前后被討論，那么現(xiàn)在正是時(shí)候。WWF與 單讀共同開啟的氣候行動(dòng)者 2024——“再生”創(chuàng)作征選正在進(jìn)行中（?對(duì)項(xiàng)目感興趣的朋友們，請(qǐng)?jiān)?strong>6 月 9 日前將你們的提案發(fā)送至郵箱climate@owspace.com）。

上個(gè)周末，我們邀請(qǐng)了征選中的五位導(dǎo)師——王昱珩、陳楸帆、吳琦、Pigao（唐筠）、秦海巖，以及WWF氣候能源高級(jí)經(jīng)理唐偉珉，大家聚在一起，探討我們今天所處的危機(jī)，與改變的可能。

在這場(chǎng)名為“敘事的力量：講故事能為地球降溫嗎？”的論壇中，嘉賓們分享了自身對(duì)于氣候變化的觀察和擔(dān)憂，介紹了可再生能源對(duì)于緩解氣候危機(jī)的關(guān)鍵作用，同時(shí)從自身工作領(lǐng)域出發(fā)，討論了氣候傳播的現(xiàn)狀以及氣候行動(dòng)的可能性，并共同期待在今年的創(chuàng)作征選中，碰撞出更多基于“再生”主題的想象。

以下是本場(chǎng)論壇的文字回顧。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

關(guān)心自己，也關(guān)心他人

海蒂  在一開始我們先回到大家感受最切身的地方。最近極端天氣事件頻頻發(fā)生，我們?cè)絹?lái)越感到氣候變化對(duì)生活的重大影響，在年初，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯向全世界發(fā)出警告，稱“2023 年是歷史上最熱的一年，地球已進(jìn)入‘全球沸騰時(shí)代’。如果我們現(xiàn)在不采取行動(dòng)，2023 年只是災(zāi)難性未來(lái)的一個(gè)瞬間”。

因此今天的第一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)老師們先回答一下，近年來(lái)有關(guān)注到哪些極端的氣候事件？對(duì)于氣候變化，大家有什么了解？

Pigao  我是作為一個(gè)普通人來(lái)到這里，對(duì)于環(huán)境和氣候問(wèn)題的焦慮停留在表層，既沒(méi)有深入了解，也沒(méi)有扎實(shí)研究，不知道自己該做什么，同時(shí)又覺得我們常見的對(duì)于氣候很表層的關(guān)心，其實(shí)不太有意義，但也還不清楚能夠做什么。我先作為一個(gè)普通人的樣本，聽聽其他各位老師的想法。

王昱珩  我就來(lái)說(shuō)說(shuō)自己家里的事情吧。我家里有一個(gè)小院子，種了一些樹，因?yàn)樾r(shí)候?qū)鸹溆泻芴貏e的記憶，就決定在家門口種一棵。我咨詢了很多在北京種過(guò)桂花樹的朋友，有人曾經(jīng)種活過(guò)，因此我很有信心。但沒(méi)想到冬天過(guò)完后，這棵樹死了。我很疑惑，就帶著我拍下的種植這棵樹全過(guò)程的視頻去問(wèn)專家，得出的結(jié)論是樹被熱死了。

我從來(lái)沒(méi)有遇見過(guò)這種問(wèn)題。北京很有名的香山紅葉，樹種主要是黃櫨樹，它也是南樹北種，是乾隆皇帝下江南時(shí)帶回來(lái)的。之前在北京種樹，要擔(dān)憂的都是冬天時(shí)過(guò)冷的問(wèn)題，現(xiàn)在開始面臨著過(guò)熱的問(wèn)題。這是我最近對(duì)于氣候問(wèn)題認(rèn)知上的轉(zhuǎn)變，也想聽各位老師詳細(xì)聊聊。

陳楸帆  前陣子阿聯(lián)酋下暴雨時(shí)，我正好在阿布扎比。當(dāng)時(shí)在阿布扎比的沙漠中，出現(xiàn)了一片蒂凡尼藍(lán)的海洋。這種超自然的現(xiàn)象，帶給我們的感受是最直觀的——氣候變化不是一個(gè)虛假的東西，它切切實(shí)實(shí)在發(fā)生，而且正在變得越來(lái)越極端。

我其實(shí)是誤打誤撞進(jìn)入了氣候議題這個(gè)領(lǐng)域。2013 年，我出版了一本書叫《荒潮》，寫的是電子垃圾對(duì)于環(huán)境的污染。這個(gè)故事取材于一個(gè)真實(shí)的、在我家鄉(xiāng)汕頭旁邊的小鎮(zhèn)，叫貴嶼。長(zhǎng)期以來(lái)，電子垃圾拆解業(yè)都是貴嶼鎮(zhèn)的重要產(chǎn)業(yè)，但這種產(chǎn)業(yè)形態(tài)，對(duì)于環(huán)境的污染是巨大的，很久以來(lái)，這片土地上新生兒血液中的重金屬水平都顯著超標(biāo)。我覺得這其中有太多故事要講述，太多知識(shí)需要被普及，但在大眾媒介上很難看見這些信息，于是就越挖越深，以這一故事為背景，寫成了科幻作品。

2022 年，我寫了一本給小朋友的書，叫《零碳中國(guó)》，是從科幻的視角，讓小朋友理解什么是氣候變化，以及氣候變化是由哪些因素影響，我們能夠做些什么來(lái)減緩、甚至改變氣候變化的趨勢(shì)。我為此做了很多研究，但研究得越深，我越覺得無(wú)力，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題太大、太復(fù)雜了。很難想象這樣一個(gè)橫跨許多領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)的議題，要如何被大眾所理解。

但也是因此我覺得這次活動(dòng)的主題很好，強(qiáng)調(diào)“敘事的力量”。高屋建瓴的框架是一種敘事，點(diǎn)滴小事也能夠是一種敘事，我覺得如何從一點(diǎn)點(diǎn)小事做出我們的貢獻(xiàn)，這是我們應(yīng)該用力所能及的行為去傳遞的。

這也是我在去年做了這個(gè)項(xiàng)目第一屆的導(dǎo)師之后，今年仍然愿意繼續(xù)做的原因，我認(rèn)為在這個(gè)項(xiàng)目中，可能有許多虛構(gòu)的力量還沒(méi)有被足夠重視。去年選出的都是非虛構(gòu)作品（點(diǎn)擊查看 2023 年再生征選結(jié)果），用事實(shí)和視覺的力量講了許多故事，但我仍然覺得虛構(gòu)是每個(gè)人都有的能力，每個(gè)人都有想象的權(quán)利，而如何用這種個(gè)人化的權(quán)利去講好一個(gè)與氣候變化相關(guān)的微觀的故事，是很重要的議題。

電影《阿凡達(dá)：水之道》

秦海巖  對(duì)于氣候變化，有一個(gè)比較常見的誤區(qū)：每天都在說(shuō)全球變暖，怎么冬天還這么冷？全球平均氣溫升高 1.5℃，大家可能根本感受不到，但這 1.5℃ 會(huì)導(dǎo)致整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的大變化，不只是溫度升高，而是極端天氣越來(lái)越多。

現(xiàn)在科學(xué)界也有很多爭(zhēng)論，關(guān)于氣候變化，究竟是不是由人類行為造成的？是不是二氧化碳排放過(guò)多造成的？我覺得氣候變化背后的真正原因，才是值得我們?nèi)チ私獾?。只有了解了原因，才能夠知道我們需要采取怎樣的行?dòng)，才能阻止氣候的惡化。

唐偉珉  我不知道大家是不是有過(guò)這樣的感受，在討論氣候變化時(shí)，總覺得是在聽別人的故事。氣溫升高？就多開空調(diào)。馬爾代夫消失？反正也從來(lái)沒(méi)有去過(guò)。

氣候變化的影響當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些。氣溫升高 1.5℃，可能很多珊瑚就沒(méi)有了，魚的產(chǎn)量也將少一半，蜜蜂會(huì)絕種，糧價(jià)可能上漲十倍，上億人買不起食物，長(zhǎng)三角洲也可能會(huì)被淹沒(méi)。因此在這一方面，我們特別需要科普及科幻作品，來(lái)告訴我們氣候變化究竟會(huì)有什么后果。

吳琦  我在這幾年中，跟著 WWF 的工作逐漸接近這一議題，在這之前，我所能做的也只是從個(gè)人生活的角度去體驗(yàn)，哪里又出現(xiàn)了極端天氣，離我的生活有多遠(yuǎn)，是不是有可能發(fā)生在我自己身上，我想那可能是我們比較容易共情的一個(gè)方式。

但當(dāng)我對(duì)事件本身有了更多的了解，尤其是去年跟陳楸帆老師一起去迪拜參加了 COP28 世界氣候變化大會(huì)，我覺得我在對(duì)于這個(gè)事件的認(rèn)識(shí)上，往前走了一步。其實(shí)當(dāng)我們?cè)谡f(shuō)氣候變化的時(shí)候，并不是說(shuō)我們要去拯救一個(gè)正常的地球，或者回歸到一個(gè)正常的氣候狀態(tài)，而是在說(shuō)拯救我們自己，如果我們真的意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性，就會(huì)知道這種拯救并不只是我們自己或者周圍的人而已。

在迪拜時(shí)，一些穿著原住民服裝的抗議者或者是參會(huì)者讓我印象很深，他們是整個(gè)會(huì)場(chǎng)上最引人注目的人，在那個(gè)時(shí)候我們還開玩笑說(shuō)，如果想要做一個(gè)氣候變化的行動(dòng)者，可能得穿一些民族服飾來(lái)吸引大家的注意力。

但在會(huì)議最后幾天，談判出現(xiàn)一些障礙的時(shí)候，有一些來(lái)自太平洋島國(guó)，比如瓦魯阿圖、湯加等一些國(guó)家的代表，在會(huì)場(chǎng)上急得掉眼淚。當(dāng)時(shí)就有一些談判者說(shuō)，你看這些人不好好談事情，非要在這哭。

可是如果我們理解一下他們國(guó)家的境遇，就會(huì)知道，作為一個(gè)小國(guó)家的代表，除了哭，他們沒(méi)有別的辦法，因?yàn)樗麄兊膷u馬上就要被淹了，只要有極端天氣出現(xiàn)，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)可能就是所有家庭都要面對(duì)的危機(jī)。在這樣的現(xiàn)場(chǎng)看見一個(gè)與我們生活非常遙遠(yuǎn)，但他的家庭與生活又受氣候變化影響如此劇烈的人，這種時(shí)刻會(huì)改變我們對(duì)于氣候變化整體的認(rèn)知。

還有一個(gè)故事是，很多生活在熱帶雨林中的部落，至今仍然遠(yuǎn)離現(xiàn)代生活，孤獨(dú)地生活在一小片區(qū)域里。但在他們和一些想要對(duì)這片區(qū)域進(jìn)行開發(fā)的大公司，甚至政府進(jìn)行斗爭(zhēng)時(shí)，他們的酋長(zhǎng)或領(lǐng)頭者會(huì)被暗殺。

他們之中的一些代表也去到了 COP28 的現(xiàn)場(chǎng)，我清楚記得他們的口號(hào)是，我們想捍衛(wèi)自己孤獨(dú)的權(quán)利。這句話聽起來(lái)好像很浪漫，但如果我們對(duì)他們的生活方式有一點(diǎn)了解或尊重的話，就會(huì)知道在雨林的環(huán)境中，他們只能選擇這樣一種非常傳統(tǒng)的方式繼續(xù)生活，他們的這種選擇，在某種程度上也保護(hù)了雨林的生態(tài)。

因此我覺得在對(duì)氣候變化的認(rèn)知中，我們是需要離開一些自己的生活的，如果說(shuō)首先我們要知道自己的生活和氣候變化的關(guān)系的話，第二步就是要知道那些非常遙遠(yuǎn)，但與我們共同生活在地球上的人，他們所經(jīng)歷的比我們要嚴(yán)重和極端得多。

紀(jì)錄片《洪水泛濫之前》

能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，文化工作者可以做很多

海蒂  接下來(lái)想請(qǐng)?zhí)评蠋熀颓乩蠋煘槲覀兘忉屢幌?，為什么氣候危機(jī)的關(guān)鍵在于從傳統(tǒng)的化石能源轉(zhuǎn)型到使用可再生能源？全球范圍內(nèi)的能源轉(zhuǎn)型現(xiàn)在處在什么階段？

唐偉珉  能源轉(zhuǎn)型一定是必要的，因?yàn)闅夂蜃兣闹饕蚴菧厥覛怏w的排放，而 40% 的溫室氣體排放都來(lái)自能源的使用。因此將我們對(duì)于傳統(tǒng)化石能源的使用，轉(zhuǎn)化為以風(fēng)、光為主的可再生能源的使用，這樣才能夠避免更多溫室氣體的排放。

關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的具體情況，我想用“全球碳預(yù)算”這個(gè)詞來(lái)闡述一下。這個(gè)概念是指，對(duì)于給定的升溫限制（比如 1.5℃ 或 2℃ 的長(zhǎng)期限制），相應(yīng)的碳預(yù)算反映了全球平均地表溫度保持低于該限制時(shí)可以排放的碳排放總量。地球作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，對(duì)于溫室氣體的吸納是有一個(gè)極限的，超過(guò)了限值，對(duì)于氣候的破壞就不可逆轉(zhuǎn)了。

在保持全球升溫不超過(guò) 1.5℃ 的前提下，全球的碳預(yù)算被估計(jì)為一萬(wàn)億噸左右，但在去年聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布的報(bào)告中，碳預(yù)算被調(diào)整為 2500 億噸。而我們每年排放的二氧化碳?xì)怏w大約在 400—500 億噸，這個(gè)限額很快就會(huì)用完。

因此我覺得這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)急迫，甚至需要非常激進(jìn)的努力。氣溫升高兩度，似乎很難有多切身的體感，但我們可以想象如果我們的正常體溫，從 36.5℃ 升至 38.5℃，我們大概就只能躺著休息，什么也做不成了。

電影《沙丘 2》

秦海巖  在 10 年前，談?wù)撃茉崔D(zhuǎn)型是天方夜譚。當(dāng)時(shí)一度太陽(yáng)能電的成本是將近一塊錢，風(fēng)電也要 5 到 8 毛錢，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)，如果要放棄煤炭，只依靠光伏和太陽(yáng)能發(fā)電，以這樣高昂的成本是不可能實(shí)行的。

在能源行業(yè)，也有技術(shù)鎖定效應(yīng)。如果沒(méi)有政策的支持，新技術(shù)是很難進(jìn)入市場(chǎng)的。這 10 年期間，風(fēng)能和光能技術(shù)快速發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策始終鼓勵(lì)著風(fēng)能和光能的開發(fā)，固定電價(jià)法政策的出臺(tái)，也支持了風(fēng)能和光能進(jìn)入電力市場(chǎng)?，F(xiàn)在在內(nèi)蒙、新疆這類風(fēng)力資源豐厚的地方，電價(jià)已經(jīng)可以降至 1 毛錢，在東南沿海這類海上風(fēng)能尚且比較昂貴的地方，也能夠降至 3 毛錢了，比火力發(fā)電還要便宜。

因此，風(fēng)能和光能發(fā)電已經(jīng)是世界上最便宜的電了。我們常說(shuō)，使用風(fēng)電不是因?yàn)樗鍧?，而是因?yàn)樗阋耍诒阋说幕A(chǔ)上，討論能源轉(zhuǎn)型才有基礎(chǔ)，我們才能夠說(shuō)，慢慢把火電關(guān)掉，用風(fēng)能和光能發(fā)電來(lái)代替。

吳琦  我覺得秦老師的提醒很重要。在之前，我們無(wú)法想象一個(gè)沒(méi)有化石能源的世界，但近 10 年來(lái)，我們可以想象了。并且近 10 年氣候變化運(yùn)動(dòng)的一個(gè)重要目標(biāo)，就是推進(jìn)化石能源的淘汰，替換為可再生的清潔能源。我覺得在我們對(duì)這一議題稍做了解后，就能夠感受到，對(duì)于世界的變化，我們是能夠參與一點(diǎn)點(diǎn)的。無(wú)論是我們作為媒體呼吁、進(jìn)行大眾宣講，還是游說(shuō)集團(tuán)去與政府談判，都作用于這個(gè)過(guò)程之中，這樣我們才能夠看見關(guān)于氣候議題的轉(zhuǎn)變。如果我們?cè)敢怅P(guān)注每一年氣候變化大會(huì)的主題，就能夠看見人類社會(huì)為了拯救氣候，實(shí)際上在進(jìn)行著具體議程設(shè)置的變化。

在這個(gè)過(guò)程之中，我覺得文化工作者可以做很多。首先我們能夠?qū)⒃S多具體的議題轉(zhuǎn)譯成一個(gè)比較容易理解的語(yǔ)言，甚至轉(zhuǎn)譯為多媒體的形式，這原本也是我們專業(yè)范疇的一部分；另一部分來(lái)自于我在 COP28 的收獲，在氣候變化大會(huì)上，我們看見了大量來(lái)自其他社會(huì)議題的積極分子在現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)著，他們的舉動(dòng)也非常有啟發(fā)意義。我們不應(yīng)該將氣候變化看作一個(gè)孤例，所有的關(guān)懷都應(yīng)該是相通的。這種關(guān)懷的流通也是文化工作者在與讀者的互動(dòng)中，應(yīng)該學(xué)習(xí)和可以學(xué)習(xí)到的。

紀(jì)錄片《漁業(yè)陰謀》

在氣候行動(dòng)中，讓所有立場(chǎng)一起發(fā)生

海蒂  想問(wèn)問(wèn)各位導(dǎo)師，為什么講故事對(duì)于氣候傳播很重要？以及大家心目中的好故事是什么？

Pigao  我想故事的力量可能在于能夠真實(shí)地體現(xiàn)人的具體感受。哪怕只是對(duì)于困境的懷疑，只要是能夠準(zhǔn)確表達(dá)這種感受，而不是關(guān)于一個(gè)被預(yù)設(shè)的觀念，都會(huì)是好的故事。我覺得漫畫作為視覺主導(dǎo)的敘事對(duì)于讀者會(huì)更有帶入感。

王昱珩  我覺得敘事的方式很重要，尤其是客觀又平靜地?cái)⑹率呛茈y做到的。我希望大家能更多聽見一些多元又客觀的聲音，同時(shí)對(duì)一些概念性的敘事保持質(zhì)疑。我之前在德國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)德國(guó)的插座都會(huì)優(yōu)先使用清潔能源，如果我們的客觀事實(shí)是以火力發(fā)電居多，那么想要電力結(jié)構(gòu)真正轉(zhuǎn)型，需要多長(zhǎng)時(shí)間？我們的基建是否應(yīng)該先從最基礎(chǔ)的層面做起，而不是先宣傳情懷。

我在大學(xué)時(shí)，就開始為 NGO 和 NPO 組織工作，第一個(gè)服務(wù)的客戶是世界銀行。工作了十幾年之后，會(huì)開始發(fā)現(xiàn)這一領(lǐng)域中，組織越來(lái)越少，話語(yǔ)的權(quán)重也越來(lái)越低。因此我認(rèn)為我們不能只聽見一種聲音，而是應(yīng)該聽取各方面專家的意見；不是直接站在某一方，而是去了解任何事情的發(fā)生一定都有很多面的原因。

陳楸帆  去年我在 COP28 的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，感受到很大的沖擊。很多時(shí)候我們?cè)谛侣劺锟匆姷?，只是最后順利閉幕的大會(huì)，是一個(gè)一錘定音的瞬間，達(dá)成了協(xié)定，設(shè)立了條款，好像總是很圓滿。但現(xiàn)場(chǎng)不是這樣，有很多暗流涌動(dòng)的瞬間。

作為一個(gè)小說(shuō)家，這些瞬間就是我希望看見的，并且我會(huì)把這些所有面向都記錄下來(lái)。大公司、政府、氣候活動(dòng)家、組織等等，都有各自的訴求和立場(chǎng)，我也將這些都放進(jìn)了我剛剛寫完的小說(shuō)中。這次體驗(yàn)也讓我想清楚了一件我已經(jīng)掙扎其中兩年之久的事，就是我究竟應(yīng)該怎樣講述一個(gè)關(guān)于氣候變化的故事，我應(yīng)該站在誰(shuí)的立場(chǎng)來(lái)講述這個(gè)故事。

最后我決定讓所有立場(chǎng)一起發(fā)生。每一個(gè)立場(chǎng)，都會(huì)有一個(gè)正當(dāng)?shù)臄⑹驴谖?，故事交織在一起，每個(gè)人會(huì)有自己的判斷，我認(rèn)為人相信什么，就能夠看見什么。我覺得這是趨勢(shì)的力量。

就像秦會(huì)長(zhǎng)剛剛說(shuō)的，很多問(wèn)題遠(yuǎn)超于單純的技術(shù)問(wèn)題，背后是一個(gè)制度的設(shè)計(jì)，是關(guān)于信念和共識(shí)的問(wèn)題。因此回到如何講好故事的問(wèn)題，我們能否講一個(gè)讓全人類都相信的故事？這樣才能夠達(dá)成共識(shí)，才能夠凝聚起力量。

紀(jì)錄片《地球改變之年》

唐偉珉  我是一個(gè)理工男，所以在講故事這方面確實(shí)不擅長(zhǎng)，但有幾個(gè)方面我想和大家分享。我很同意剛剛吳琦老師說(shuō)的，在氣候大會(huì)時(shí)，很多事情都是需要靠講故事來(lái)推動(dòng)的。但對(duì)于這種靠談判達(dá)成的共識(shí)，我是很悲觀的，氣溫升高 1.5℃ 或 2℃ ，我想也是不可避免的。

但我們還是需要對(duì)抗氣候變化。我認(rèn)為最根本的一點(diǎn)是要提高效率，減少浪費(fèi)，提高對(duì)于清潔能源的使用。我還想要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，也和我們今天的主題相關(guān)，我個(gè)人認(rèn)為解決氣候變化的核心在于創(chuàng)新，在于突破式的技術(shù)，僅僅依靠談判是完全不可能促成的。

我們顯然還有一些困境，需要靠突破性的技術(shù)來(lái)解決。一個(gè)是能源使用的問(wèn)題，另一個(gè)是如果減緩氣候變化是不可能的事，那我們要怎樣適應(yīng)氣候變化，要開展星際移民嗎？還是說(shuō)建立能夠抗擊極端氣候的建筑或設(shè)施。這些都需要靠我們的科普和科幻作品來(lái)講述，啟發(fā)更多人的創(chuàng)造力，為我們提供更多解決問(wèn)題的靈感與思路。

吳琦  剛剛唐老師說(shuō)自己是理工男，正好讓我想起我一直很想呼吁的一點(diǎn)——所有理工科的表達(dá)都是特別重要的。我們?cè)谡f(shuō)講故事很重要時(shí)，不僅僅是說(shuō)只有專門講故事的人才重要，而是所有人用自己的專業(yè)來(lái)講故事，這很重要。

在“再生”創(chuàng)作征選這個(gè)項(xiàng)目中，我們也一直希望將理工科的聲音加入我們的表達(dá)中來(lái)，因?yàn)橐欢ㄓ幸徊糠值谋磉_(dá)是我們文科的視角完全不能覆蓋，以及缺乏理論依據(jù)的，因此跨學(xué)科的共同表達(dá)非常重要。

剛剛陳老師提到 COP28 的國(guó)際性的大談判，好像是比較混亂，甚至是比較悲觀的，但我覺得在處理這樣的問(wèn)題時(shí)，往往只能通過(guò)這種無(wú)望的談判，才能達(dá)成某種共識(shí)。包括在我們的小項(xiàng)目中，關(guān)于項(xiàng)目的設(shè)計(jì)、最后的評(píng)選，我們都會(huì)遇到這種類似于談判的分歧，最終我們都需要從自己的角度出發(fā)，把氣候變化、能源轉(zhuǎn)型這類看似很遙遠(yuǎn)的議題，和我們自身的故事聯(lián)系起來(lái)。這個(gè)過(guò)程不是我們要翻譯，或者理解氣候變化究竟是一個(gè)怎樣的議題，而是我們?cè)诮?jīng)過(guò)這樣一段時(shí)間的學(xué)習(xí)和自我訓(xùn)練之后，能夠看到我們自己的故事也是這個(gè)非常宏觀的變化中的一部分。

也是因此我們獲得了一些勇氣，把自己的小故事講出來(lái)，這也是能夠從我們的項(xiàng)目甄選中體現(xiàn)出的。每年的甄選結(jié)果，都是經(jīng)過(guò)單讀與 WWF 的同事，以及專家們共同提議修改，最終才得以呈現(xiàn)的結(jié)果，我們對(duì)于氣候議題本身共同的想法，都在這些作品中有所體現(xiàn)。因此這個(gè)項(xiàng)目也是一個(gè)樣本，呈現(xiàn)出我們可以怎樣利用自身的專業(yè)，同時(shí)也與更專業(yè)的領(lǐng)域溝通，從而把我們想說(shuō)的話都說(shuō)出來(lái)的過(guò)程。如果更多的朋友有一點(diǎn)興趣，都可以關(guān)注“再生”創(chuàng)作征選，甚至加入進(jìn)來(lái)。

紀(jì)錄片《地球改變之年》

我們雖路徑不同，但方向一致

海蒂  我很好奇 Pigao 老師的視角。其實(shí)漫畫這類在國(guó)內(nèi)看似比較小眾的表達(dá)方式，在世界范圍內(nèi)已經(jīng)成為一種非常主流的作品類型，我們?cè)谌ツ甑恼鬟x中，最終選出的 5 部作品中有 3 部都是漫畫類作品。想請(qǐng) Pigao 老師聊聊，在獨(dú)立漫畫領(lǐng)域有哪些討論氣候和能源議題的作品，可以分享給大家。

Pigao  我想我在某種程度上能夠代表獨(dú)立創(chuàng)作漫畫人的一種面向。我生活得挺邊緣，社會(huì)參與度低，對(duì)于社會(huì)性的話題也總是抱持一種懷疑態(tài)度，因?yàn)橛X得自己對(duì)很多事情都無(wú)能為力，于是將更多注意力投入到自己的日常生活中，以求至少能夠保持一種相對(duì)真實(shí)的狀態(tài)。

我和搭檔有一個(gè)小書店——鼴書，從 2014 年開張后，一直莫名其妙地和獨(dú)立漫畫有一些聯(lián)系，也接觸了一些漫畫人。這些漫畫人都有一個(gè)共同特征，就是他們都是比較自由的創(chuàng)作，也就是說(shuō)他們的創(chuàng)作大多是先于出版的需求而存在的，更多是一種自我的表達(dá)，涉及的還是一些個(gè)人感受或困境。關(guān)于氣候和能源的話題，很多人可能都處在不了解的狀態(tài)中，很少涉及。

我前不久在北京木鳥漫畫買了一本漫畫書，書名是 M?ander，是由奧地利的漫畫家 Vinz Schwarzbauer 創(chuàng)作的，書名的大意是河流彎彎曲曲的樣子。我問(wèn)了在德國(guó)的朋友應(yīng)該如何更準(zhǔn)確地理解 M?ander 這個(gè)詞，朋友說(shuō)它最初應(yīng)該是一條河流的名字，因?yàn)樽陨韽澢暮拥?，而被用?lái)描述一種蜿蜒曲折的意象。這部作品體量可觀，涵蓋了許多內(nèi)容，其中有幾頁(yè)提到了和能源有關(guān)的話題。

故事的背景是上世紀(jì)五六十年代，加拿大為了開發(fā)核能，加大了對(duì)鈾礦的開采，但由于開采過(guò)于粗暴，污染了附近的河流，影響了原住民的生活。

這個(gè)故事還有一個(gè)更大的背景。1956 年匈牙利革命之后，有大量匈牙利難民外逃，作者家族中的一支逃去了加拿大。他采訪了幾位移民到加拿大的親戚，講述了他們作為難民及其后裔在加拿大的生活經(jīng)歷。

這個(gè)故事中關(guān)于環(huán)境議題的內(nèi)容沒(méi)有更多展開，僅僅是簡(jiǎn)短的陳述，書中描述更多的是難民在被迫遷徙的過(guò)程中，所面對(duì)的新環(huán)境、新的社會(huì)關(guān)系，和在更大的背景下，北美原住民與當(dāng)年的殖民者所遺留下來(lái)的諸多問(wèn)題。我覺得這部作品正好能代表我的一個(gè)淺顯認(rèn)知，即氣候議題從來(lái)就不是一個(gè)能夠被單獨(dú)分割出來(lái)講述的議題，它牽涉著諸多糾纏在一起的信息，而我們對(duì)環(huán)境所做的努力，也像是河流蜿蜒的意象，每個(gè)人所施予的力量，以及諸多其它的因素，所造就一條彎曲前行的路徑。

紀(jì)錄片《地球壯觀河流之旅》

海蒂  陳楸帆老師有提到過(guò)現(xiàn)在科幻小說(shuō)中，有一個(gè)子類別叫氣候小說(shuō)，也想請(qǐng)你分享一下科幻領(lǐng)域中，有哪些與能源議題相關(guān)的精彩故事？

陳楸帆  Climate fiction（氣候小說(shuō)）是科幻作品中近 10 年新近提出的一個(gè)子類型，其中比較有名的是寫過(guò)《火星三部曲》的金·斯坦利·羅賓遜 （Kim Stantly Robinson）。他最近的新作品叫做 The Ministry for the Future，書中設(shè)定了一個(gè)名為“未來(lái)部”的國(guó)際組織，試圖聯(lián)合各個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)，共同解決氣候問(wèn)題。書的前半部分非常樂(lè)觀，但后半部分就塑造了一場(chǎng)災(zāi)難。

我覺得科幻作家總是會(huì)從比較悲觀的角度看待問(wèn)題，這可能是一種思維慣性。但也有人說(shuō)，人的大腦有兩個(gè)基本的反應(yīng)模式，一種由恐懼推動(dòng)，一種由獎(jiǎng)賞推動(dòng)。獎(jiǎng)賞模式我們非常熟悉，人類對(duì)于算法機(jī)制的成癮就是基于這種心理；恐懼模式則是人類的生物性本能，人類會(huì)趨利避害，躲避一些我們覺得危險(xiǎn)的事。

我覺得很多關(guān)于氣候議題的討論是后者。如果我們總是講述無(wú)力改變的危機(jī)，很多人就會(huì)陷入鴕鳥般的防御模式，開始消極逃避，認(rèn)為世界都已經(jīng)這樣了，我們還能做什么？

我剛剛完成的新書《剎?！分械闹鹘蔷褪沁@樣的人，他覺得世界毀滅都是上一代人的錯(cuò)，年輕人都被大人們害了。但在經(jīng)歷一些事之后，他有了態(tài)度上的改變，開始覺得仍然有一些事值得去做。這是 climate fiction 在這 10 年中，我能夠感受到的變化，從一種非常負(fù)面的警示和恐嚇，轉(zhuǎn)為去尋求一種更具想象力的解決方案。這種方案不一定能成真，它更多像是一種思想實(shí)驗(yàn)，通過(guò)這種思想實(shí)驗(yàn)，讓年輕人覺得地球還是有救的，將大家的主觀能動(dòng)性調(diào)動(dòng)起來(lái)。我覺得這是目前我們需要做的事情，就讓大家看到希望，看到可能性。

Q&A

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)  各位老師好，我目前在 NGO 行業(yè)做新媒體運(yùn)營(yíng)，在日常工作中，當(dāng)我們向大家倡導(dǎo)對(duì)于氣候議題作出改變時(shí)，總是會(huì)收到這樣的評(píng)論：北極熊沒(méi)有家了，可是我也買不起房。

我想會(huì)參與這場(chǎng)論壇的我們，都是對(duì)氣候議題感興趣的人，但實(shí)際上在做這些工作時(shí)，我們真正想觸及的是那些原本就對(duì)這些議題不感興趣的人。與氣候科普相關(guān)的內(nèi)容，傳播效果總是很差，有時(shí)候也會(huì)感到很無(wú)力，不知道還能夠怎么做。因此想請(qǐng)教各位老師，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種無(wú)力感，以及焦慮？

陳楸帆  我也有過(guò)這樣的時(shí)刻。2013 年我寫作《荒潮》的時(shí)候，所有人都問(wèn)我為什么要寫一本關(guān)于垃圾的科幻小說(shuō)，誰(shuí)會(huì)想看垃圾場(chǎng)發(fā)生的故事？

但這么多年過(guò)去，這個(gè)話題突然成為了一個(gè)公共議題，更多人意識(shí)到，這個(gè)議題其實(shí)就是與我們每個(gè)人的生活息息相關(guān)的。我想這種思想的轉(zhuǎn)化和覺醒，有一定滯后性，從技術(shù)發(fā)展，到政策出臺(tái)，再到大眾動(dòng)員，其實(shí)都需要一個(gè)過(guò)程。

我很相信一種天人合一的感覺，我總是認(rèn)為，我們對(duì)于環(huán)境和其他物種的傷害，最終都會(huì)回到人類自身身上，同樣我們的無(wú)力和焦慮，也是地球的無(wú)力和焦慮。因此我認(rèn)為，什么時(shí)候我們能夠真正感受到我們對(duì)環(huán)境和其他物種的傷害，我們才會(huì)愿意去做出一些大的犧牲和改變。

2006 年時(shí)我在北京生活，寫過(guò)一篇《霾》。當(dāng)時(shí)霾還不是一個(gè)公共議題，我之所以寫，是因?yàn)槲矣X得生活得很難受。我去做了很多研究，發(fā)現(xiàn)這種污染物會(huì)影響人的心理狀態(tài)，它會(huì)成為一個(gè)集體意識(shí)的顯化，同時(shí)又會(huì)改變大氣，形成一個(gè)回環(huán)。

因此我也會(huì)這樣去思考，我們與萬(wàn)物都是聯(lián)系在一起的，我們對(duì)外部做的任何一點(diǎn)正向的努力，最后都會(huì)回饋到我們自己的身上。這是一種比較樸素的觀念，但我覺得可以將它作為一種自我激勵(lì)，不管它是真的假的，我相信它是真的。

電影《沙丘 2》

Pigao  我覺得我來(lái)到這里，就能說(shuō)明這個(gè)活動(dòng)的某些正向意義。我其實(shí)一開始很想拒絕，我是一個(gè)嚴(yán)重的懷疑論者，我會(huì)覺得我們?cè)谡務(wù)撘恍╆P(guān)于地球的未來(lái)時(shí)，顯得過(guò)于自大。

作為一個(gè)長(zhǎng)期在邊緣生活、也享受這種邊緣狀態(tài)的人，一直不覺得自己對(duì)社會(huì)能夠產(chǎn)生什么有用價(jià)值。但在疫情之后，我強(qiáng)烈地感受到，我們其實(shí)無(wú)法逃脫一些社會(huì)性的話題，與其停留在表面的焦慮之中，不如做點(diǎn)什么，所以我來(lái)了。我相信更多的人關(guān)注這個(gè)話題，就像我剛剛推薦的漫畫書的書名 M?ander，水流蜿蜒的河道，是由自然的或歷史的許多因素構(gòu)成的，哪怕是其間的一滴水，也參與河道走向的形成。

我還是想請(qǐng)求專業(yè)人士多發(fā)一些科普類的文章。講故事能夠讓人產(chǎn)生代入感，但故事常常會(huì)被人質(zhì)疑真實(shí)性。一些更加具體、可操作的認(rèn)知，還是能夠帶給人一些更扎實(shí)的感受。

氣候行動(dòng)者 2024——“再生”創(chuàng)作征選將于 6 月 9 日截止

對(duì)氣候變化感興趣的朋友，歡迎將你的創(chuàng)作提案發(fā)送至

climate@owspace.com