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4月3日，崔天凱大使在華盛頓接受歐亞集團(tuán)總裁布雷默主持的GZERO WORLD節(jié)目連線采訪，就新冠疫情、媒體關(guān)系、中美關(guān)系等回答了提問(wèn)。有關(guān)節(jié)目已于4月11日起在美國(guó)公共廣播公司各平臺(tái)播出。全文實(shí)錄如下：

1

關(guān)于日常工作

布雷默：中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱。很高興見(jiàn)到您，非常感謝。

崔大使：很高興再次見(jiàn)到你，布雷默先生，這次是在屏幕上。

布雷默：是啊。首先告訴我，您最近怎么樣？看起來(lái)您應(yīng)該是在使館落實(shí)居家令。還好嗎？您現(xiàn)在在家嗎？

崔大使：我在使館。我仍然每天上班，因?yàn)橛泻芏喙ぷ饕?。我要維系兩國(guó)政府間的溝通，幫助美國(guó)公司解決從中國(guó)運(yùn)送抗疫物資到美國(guó)的具體問(wèn)題，還要同媒體交流。我們?cè)诿绹?guó)還有人數(shù)眾多的中國(guó)公民，尤其是留學(xué)生。坦白說(shuō)，他們有些憂慮。我要照顧好他們，與他們溝通，努力解決他們的問(wèn)題。所以還有很多工作要做。

布雷默：我知道美國(guó)國(guó)務(wù)院因處理美國(guó)在外公民回國(guó)的問(wèn)題已經(jīng)不堪重負(fù)，也許這是過(guò)去幾周投入外交力量最多的一件事。這也是您投入最大的事情嗎——處理在美中國(guó)公民相關(guān)事務(wù)？

崔大使：一般而言，保護(hù)海外公民也許是所有政府都面臨的艱巨任務(wù)。在這方面我與美國(guó)國(guó)務(wù)院感同身受。但我們的情況可能有所不同。很多華裔人士在美國(guó)有家人、工作或生意，據(jù)我了解，他們中認(rèn)真考慮回國(guó)的并不是很多。我不知道接下來(lái)情況會(huì)怎么發(fā)展。但對(duì)很多學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們遠(yuǎn)離父母家人，其中一些人學(xué)生簽證很快就要到期，因?yàn)槊绹?guó)學(xué)校通常到5月左右就會(huì)結(jié)束學(xué)期，有的甚至都沒(méi)有經(jīng)濟(jì)資助了。所以坦白說(shuō)他們現(xiàn)在是我們的工作重點(diǎn)。

布雷默：當(dāng)然美國(guó)政府現(xiàn)在忙于處理這一史無(wú)前例的危機(jī)。我記得美中兩國(guó)達(dá)成第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的時(shí)候，您與姆努欽財(cái)長(zhǎng)要保持經(jīng)常性溝通，我想問(wèn)的是，疫情是否影響了您或您的政府保持與美國(guó)政府適當(dāng)層級(jí)的經(jīng)常性聯(lián)系？

崔大使：我要說(shuō)的是，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的達(dá)成主要?dú)w功于兩國(guó)經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)。他們?yōu)檫@個(gè)協(xié)議付出了近兩年的努力，達(dá)成協(xié)議也是為了互利共贏。據(jù)我了解，盡管過(guò)去數(shù)周我們面臨著這樣的嚴(yán)峻局面，大家還是在努力落實(shí)第一階段協(xié)議。相信我們能繼續(xù)落實(shí)。

布雷默：但美中兩國(guó)現(xiàn)在需要應(yīng)對(duì)一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，難度可能超出第一階段協(xié)議的落實(shí)。美中關(guān)系現(xiàn)在的性質(zhì)如何？您認(rèn)為雙方還是保持著適度開(kāi)放嗎？這種開(kāi)放程度是否適宜？開(kāi)放得夠不夠？?jī)蓢?guó)之間建立了一定程度的信任嗎？您怎么描述當(dāng)前的關(guān)系？

崔大使：我想可能沒(méi)法用一兩句話來(lái)回答這些問(wèn)題。中美關(guān)系是如此復(fù)雜且涉及方方面面。幸運(yùn)的是，在領(lǐng)導(dǎo)人層面，兩國(guó)元首保持了良好溝通。就在上周，習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間、建設(shè)性的通話，他們一致認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)合作抗疫，現(xiàn)在是需要團(tuán)結(jié)合作的時(shí)刻。

我們使館現(xiàn)在主要有以下三項(xiàng)工作，可能還不止三項(xiàng)。第一，我們要推進(jìn)兩國(guó)抗疫合作，共同挽救生命。不管是關(guān)于醫(yī)療物資的還是關(guān)于兩國(guó)疾控中心、研究機(jī)構(gòu)技術(shù)合作的，使館都竭力推動(dòng)雙方溝通協(xié)調(diào)。上周日（3月29日），兩國(guó)疾控中心又召開(kāi)了技術(shù)性視頻會(huì)議。第二，正如兩國(guó)元首之間及二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人特別峰會(huì)達(dá)成的共識(shí)，我們要共同努力，穩(wěn)市場(chǎng)，促增長(zhǎng)，保就業(yè)，保民生。我認(rèn)為這是我們的一個(gè)工作重點(diǎn)。對(duì)于我和使館來(lái)說(shuō)還有一項(xiàng)工作也同樣重要，坦率講，就是確保一個(gè)有利于兩國(guó)合作的輿論民意氛圍，這和前兩項(xiàng)工作一樣很艱難，但很重要。除此之外，我們要照顧這里的華僑、留學(xué)生，我的職責(zé)還包括照顧好使館同事和他們的家人。

2

關(guān)于新冠疫情

布雷默：您的工作的確很多。我有很多問(wèn)題想問(wèn)，也許我先從宏觀的角度談?wù)勥@個(gè)事實(shí)，即中國(guó)經(jīng)歷了二戰(zhàn)以來(lái)最嚴(yán)重危機(jī)的挑戰(zhàn)。一開(kāi)始疫情在中國(guó)爆發(fā)，現(xiàn)在我們?cè)诿绹?guó)也面臨疫情，確診數(shù)字是此前想象不到的。我們先聊聊這個(gè)。您認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在在應(yīng)對(duì)疫情方面情況怎樣？您和中國(guó)人討論時(shí)有什么感受？

崔大使：我想幾乎全世界所有人都對(duì)病毒和疫情毫無(wú)準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是一種全新的病毒，幾個(gè)月前極少有人甚至沒(méi)有人對(duì)它有任何了解。這是一個(gè)不斷加深對(duì)病毒認(rèn)識(shí)、不斷了解如何應(yīng)對(duì)的艱難過(guò)程，是對(duì)所有人的挑戰(zhàn)。我們是最先應(yīng)對(duì)這一艱難局面的國(guó)家之一，為此付出了艱苦努力和高昂代價(jià)?，F(xiàn)在中國(guó)的情況在好轉(zhuǎn)，確診病例已經(jīng)較少，目前還有約3000個(gè)確診病例，其中也有一些重癥病人，但相較之前我們對(duì)如何治療已經(jīng)有了更多了解。我們還在努力防止疫情回潮，同時(shí)重啟經(jīng)濟(jì)，恢復(fù)正常經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)。這是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。我們知道，單靠自己無(wú)法成功完成這項(xiàng)任務(wù)，我們要為國(guó)際抗疫合作貢獻(xiàn)力量，因?yàn)槌且咔槟茉谌蚍秶鷥?nèi)得到控制，否則包括中美在內(nèi)，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是安全的。所以在這些方面我們還在努力。

布雷默：中國(guó)在應(yīng)對(duì)這一危機(jī)方面比其它國(guó)家積累了更多經(jīng)驗(yàn)。您對(duì)美國(guó)政府接下來(lái)如何應(yīng)對(duì)有什么建議？有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

崔大使：在公共衛(wèi)生方面我給不了任何專業(yè)建議，因?yàn)槲也皇沁@方面的專家。但我們從本國(guó)及其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)中了解到一點(diǎn)，那就是必須把人民的生命健康放在首位。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這是最重要的，不惜任何代價(jià)都要做到。我們要挽救生命，保護(hù)人民健康，尤其是保護(hù)好弱勢(shì)群體，包括老人、有基礎(chǔ)性疾病的人和窮人。我們要把這一點(diǎn)作為重中之重，為此不惜代價(jià)。

第二點(diǎn)，我們確實(shí)需要加強(qiáng)國(guó)際合作。要摒棄利用他人苦難謀取政治私利的行為。遺憾的是，在這里以及其他一些地方，還是有人企圖這么做。我們要共同努力，堅(jiān)決反對(duì)這種圖謀。長(zhǎng)期來(lái)看，還要從此次疫情中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。過(guò)去數(shù)年，很多人都在討論大國(guó)間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，討論所謂“修昔底德陷阱”等等，但很少有人預(yù)計(jì)到這樣一種看不見(jiàn)的病毒會(huì)對(duì)我們所有人造成如此大的影響。所以，必須要認(rèn)真思考我們面臨的真正威脅是什么？真正的敵人是什么？共同利益在哪里？應(yīng)如何在世界范圍內(nèi)應(yīng)對(duì)諸如此類的全球性挑戰(zhàn)？

3

關(guān)于供應(yīng)鏈

布雷默：您感到憂慮嗎？這是個(gè)全球化的時(shí)代，擁有即時(shí)化且有效的供應(yīng)鏈，中國(guó)也是全球化的核心組成部分，但這也意味著如果出現(xiàn)任何問(wèn)題，中國(guó)也會(huì)受影響。所以現(xiàn)在又有人在推進(jìn)本地化，在消費(fèi)者所在地生產(chǎn)更多產(chǎn)品，這就能較大幅度地減少美中經(jīng)濟(jì)相互依賴。您怎樣回應(yīng)對(duì)即時(shí)化供應(yīng)鏈的擔(dān)憂？公司應(yīng)該怎么做才能減少受到這些突如其來(lái)的沖擊的影響？

崔大使：我認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該認(rèn)真思考的問(wèn)題。必須承認(rèn)，當(dāng)前病毒傳播速度遠(yuǎn)超供應(yīng)鏈變化速度。同時(shí)，全球化進(jìn)程是受經(jīng)濟(jì)效率和技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，是客觀力量作用的結(jié)果，不是什么人能夠人為設(shè)計(jì)出來(lái)的，我們無(wú)法真正阻止這些基礎(chǔ)性力量發(fā)揮作用。當(dāng)然，我能理解人們希望供應(yīng)鏈更加多樣化，這樣面對(duì)危機(jī)時(shí)他們?nèi)阅鼙ＷC供應(yīng)。這是可以理解的，而且也應(yīng)該這樣做，但也許只能在一定限度內(nèi)，因?yàn)轱@然我們不可能把所有事情限定在國(guó)界之內(nèi)。

疫情再次證明，這是一場(chǎng)全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國(guó)界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以我們才需要更加緊密有效的全球合作。如果說(shuō)過(guò)去的全球化進(jìn)程是有問(wèn)題的，現(xiàn)在我們就應(yīng)該使其更加開(kāi)放、包容，促成更加公平的分配，照顧好弱勢(shì)群體，照顧好孱弱、窮困的人群。這是我們修正全球化缺點(diǎn)和不足時(shí)必須要做的事。同時(shí)，疫情再次證明全球各地是緊密相聯(lián)的，當(dāng)我們面臨這樣嚴(yán)峻的全球性挑戰(zhàn)時(shí)，怎能四分五裂、而不是緊密團(tuán)結(jié)呢？

布雷默：您已多次提到，我知道您已清晰表明這是一場(chǎng)全球性危機(jī)，我們需要開(kāi)展全球合作來(lái)應(yīng)對(duì)，但我們目前還沒(méi)看到太多全球合作。七國(guó)集團(tuán)已召開(kāi)數(shù)次會(huì)議，表示將繼續(xù)關(guān)注局勢(shì)。二十國(guó)集團(tuán)也已召開(kāi)會(huì)議宣布將繼續(xù)關(guān)注局勢(shì)發(fā)展。不管是政治上、經(jīng)濟(jì)上、貨幣領(lǐng)域還是衛(wèi)生領(lǐng)域，我們并沒(méi)有看到太多協(xié)調(diào)，看到的是各國(guó)各自應(yīng)對(duì)。您認(rèn)為中國(guó)具體能做些什么來(lái)推動(dòng)國(guó)際協(xié)同應(yīng)對(duì)？

崔大使：你說(shuō)得對(duì)。當(dāng)然，以視頻形式舉行的G20特別峰會(huì)很成功，做出了一些明智決策，當(dāng)前任務(wù)是落實(shí)這些決策。盡管如此，我認(rèn)為全球治理的現(xiàn)狀特別是其不足能促使人們對(duì)你提出的G零觀點(diǎn)進(jìn)行更多認(rèn)真思考。無(wú)論在全球經(jīng)濟(jì)還是公共衛(wèi)生方面，全球治理都沒(méi)實(shí)現(xiàn)良好運(yùn)行，人們必須認(rèn)真思考應(yīng)建設(shè)怎樣的全球治理，我們的目標(biāo)是什么。進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，我們已歷經(jīng)數(shù)個(gè)危機(jī)。從911恐怖襲擊，到金融危機(jī)，再到這次新冠肺炎疫情，我們經(jīng)歷了安全挑戰(zhàn)、金融動(dòng)蕩以及現(xiàn)在的公共衛(wèi)生危機(jī)。盡管我認(rèn)為我們?cè)缇驮撚X(jué)醒了，但如果我們還沒(méi)有開(kāi)始覺(jué)醒、還能稱這次疫情是一次“叫早”，那么現(xiàn)在是時(shí)候我們來(lái)付出努力、構(gòu)建一個(gè)良好的面向21世紀(jì)乃至未來(lái)的國(guó)際治理體系了。

同時(shí)，這也取決于我們的目標(biāo)是什么。如果我們想要的仍然是基于某種政治體制或由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際治理體系，我認(rèn)為我們不會(huì)成功。如果我們的目標(biāo)是建立一個(gè)開(kāi)放、包容的新型國(guó)際治理體系，各國(guó)相互尊重，充分認(rèn)同文化、文明、政治體制和經(jīng)濟(jì)制度的多樣性，如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么我認(rèn)為建立一個(gè)有效的新型國(guó)際治理體系已經(jīng)具備條件。我們現(xiàn)在必須做出正確選擇。

4

關(guān)于國(guó)際組織

布雷默：大使，我非常明白您的觀點(diǎn)。您說(shuō)由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的現(xiàn)有機(jī)制將無(wú)法有效地發(fā)揮作用，您指的是布雷頓森林體系、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織嗎？這是您所指的嗎？

崔大使：平心而論，這些機(jī)構(gòu)都在盡最大努力進(jìn)行改革和改進(jìn)，來(lái)適應(yīng)當(dāng)今世界的巨大變化。例如，2008年金融危機(jī)以來(lái)，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織對(duì)其份額制度及如何回應(yīng)成員國(guó)需求等進(jìn)行了重大改革，它們做出了很多努力。這些機(jī)構(gòu)在最近的G20峰會(huì)上也表示要提供幫助，愿發(fā)揮應(yīng)有作用。我們當(dāng)然要鼓勵(lì)它們做得更多。對(duì)世貿(mào)組織而言，很遺憾多哈回合談判沒(méi)有成功。（世貿(mào)組織）很多規(guī)則是在新技術(shù)出現(xiàn)之前制定的，我們確實(shí)需要支持它改革，使其與時(shí)俱進(jìn)，更有能力應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。公平地說(shuō)，這些組織里的人做了很多事情，付出了很多努力。但我跟多邊機(jī)構(gòu)打過(guò)多年交道，我知道有一種說(shuō)法：國(guó)際組織的成效取決于其成員國(guó)。因此，我們成員國(guó)必須發(fā)揮主導(dǎo)作用。

布雷默：我要問(wèn)的是，展望未來(lái)三五年時(shí)間，正如您所說(shuō)，一些由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際機(jī)構(gòu)已不足以應(yīng)對(duì)當(dāng)前任務(wù)，這個(gè)論斷很直接，那您認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)經(jīng)過(guò)改革之后會(huì)具備足夠能力嗎？還是我們需要新的架構(gòu)，來(lái)自中國(guó)或其他一些國(guó)家？您認(rèn)為我們將沿著這二者中的哪一個(gè)方向走下去？

崔大使：坦率地說(shuō)，如果現(xiàn)有國(guó)際機(jī)構(gòu)能夠?qū)ζ涑蓡T國(guó)的需求和愿望進(jìn)行及時(shí)有效回應(yīng)，我指的不僅是其中幾個(gè)而是所有成員國(guó)，那么它們就可以通過(guò)有效改革更好地履行職責(zé)，否則，成員國(guó)就會(huì)被迫考慮建立新架構(gòu)的可能性。但我確實(shí)希望我們可以對(duì)現(xiàn)有國(guó)際機(jī)構(gòu)進(jìn)行改革，使它們變得更好。

布雷默：我們來(lái)說(shuō)說(shuō)美國(guó)和中國(guó)，顯然這兩個(gè)大國(guó)有能力實(shí)施刺激性措施，確保我們度過(guò)這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。您和我都知道，世界上有許多國(guó)家不具備這種能力。國(guó)際貨幣基金組織正準(zhǔn)備籌集大量資金，幫助新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，避免其走向崩潰。當(dāng)我們開(kāi)始看到一些發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)最糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況時(shí)，是否應(yīng)該期待中國(guó)更多地扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，并提供更多資金，為緩解危機(jī)做出貢獻(xiàn)？

崔大使：事實(shí)上，中國(guó)一直非常積極地參與這一進(jìn)程，特別是過(guò)去十年積極參與了國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的努力。我們?cè)黾恿藢?duì)這些機(jī)構(gòu)的出資，現(xiàn)在是聯(lián)合國(guó)第二大會(huì)費(fèi)繳納國(guó)和第二大維和經(jīng)費(fèi)出資國(guó)，也是安理會(huì)常任理事國(guó)中派出維和部隊(duì)人數(shù)最多的國(guó)家。我們的貢獻(xiàn)在增加，正竭力為國(guó)際社會(huì)做更多事，因?yàn)槲覀儓?jiān)信各國(guó)都是人類命運(yùn)共同體的一部分，緊密相聯(lián)，休戚與共。當(dāng)然，也希望美國(guó)能繼續(xù)做更多的事情。

布雷默：這些機(jī)構(gòu)設(shè)立的時(shí)候是西方機(jī)構(gòu)，如果現(xiàn)在中國(guó)人在出資和貢獻(xiàn)方面占據(jù)最大份額了，可能會(huì)要求附帶什么樣的條件呢？例如，在這些組織負(fù)責(zé)人的任命上擁有更大發(fā)言權(quán)，或者改變投票權(quán)和份額，或者是還貸方式和附加條件？隨著中國(guó)在全球事務(wù)中扮演更大角色，中國(guó)政府是怎么考慮的？

崔大使：不同組織擁有不同架構(gòu)。例如，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織的投票權(quán)是基于成員國(guó)的認(rèn)繳份額，因此如果我們貢獻(xiàn)更多，投票權(quán)自然更大。對(duì)于聯(lián)合國(guó)而言，所有成員國(guó)無(wú)論大小、強(qiáng)弱、貧富一律平等，因此在聯(lián)合國(guó)大會(huì)，中美兩國(guó)同其他所有國(guó)家一樣只有一票。當(dāng)然安理會(huì)不是如此，我們是常任理事國(guó)，有更大責(zé)任也確實(shí)需要貢獻(xiàn)更多。但中國(guó)追求的不是一己私利，我們希望聯(lián)合國(guó)憲章的宗旨和原則得到廣泛遵守。如果這些原則能在全球范圍內(nèi)得到落實(shí)和尊重，僅就自身而言，我們并沒(méi)有更多別的“追求”。

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關(guān)于中國(guó)角色

布雷默：顯然，我們看到在這場(chǎng)危機(jī)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)最快。中國(guó)對(duì)于醫(yī)療物資和醫(yī)護(hù)人員的分配也至關(guān)重要。您是否認(rèn)為中國(guó)在全球舞臺(tái)上扮演著與之前根本不同的角色？您是否認(rèn)為中國(guó)借此次危機(jī)以前所未有的方式崛起為全球領(lǐng)導(dǎo)者？如果是這樣，這是精心部署的戰(zhàn)略嗎，還是只是被動(dòng)反應(yīng)？您認(rèn)為中國(guó)政府是不是希望宣稱：這是中國(guó)應(yīng)該發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用的時(shí)刻？

崔大使：如果我們可以選擇，我們當(dāng)然希望這一切不要發(fā)生，因?yàn)檫@對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是一場(chǎng)巨大危機(jī)。我們現(xiàn)在所做的一切是因?yàn)槲覀儓?jiān)信各國(guó)同屬人類命運(yùn)共同體，只要還有一個(gè)國(guó)家發(fā)生疫情，就沒(méi)有人是安全的，我們必須幫助別人。我們對(duì)此有清醒的認(rèn)識(shí)，正竭盡全力幫助他人挽救生命，從某種意義上說(shuō)這也是在幫助自己。如果其他國(guó)家仍在苦苦掙扎，中國(guó)就無(wú)法免除病毒侵害。因此，我們?cè)趲椭?，但從某種意義上說(shuō)，也是通過(guò)幫助他人來(lái)幫助自己。我們的目標(biāo)不是成為所謂的“世界領(lǐng)袖”，因?yàn)槲覀儚牟幌嘈攀澜缧枰粋€(gè)領(lǐng)袖國(guó)家，我們堅(jiān)信所有國(guó)家一律平等。當(dāng)然，有些國(guó)家更強(qiáng)大，能力更強(qiáng)，應(yīng)該做出更大貢獻(xiàn)。我們?cè)敢庾龀鲐暙I(xiàn)，但更希望看到相互尊重、彼此之間真正的尊重，同時(shí)希望大家能充分認(rèn)識(shí)到國(guó)家間的差異會(huì)繼續(xù)存在，我們應(yīng)該將這些差異視為多樣性、互補(bǔ)性，而不是對(duì)抗或沖突的來(lái)源。

布雷默：世界各國(guó)對(duì)中國(guó)有怎樣的回應(yīng)？我們看到中國(guó)的公共外交非?；钴S，積極給予各國(guó)人道主義支持，特別是美國(guó)的主要盟友歐洲。這些政府具體做出了怎樣的回應(yīng)和反應(yīng)？

崔大使：大家當(dāng)然歡迎我們的幫助。我們也在盡最大努力提供技術(shù)支持和醫(yī)療物資，并與他們分享抗疫經(jīng)驗(yàn)。但我們也清楚地表明，中國(guó)采取的措施是基于中國(guó)的國(guó)情與環(huán)境，例如我們?nèi)丝诒姸?，許多國(guó)家并沒(méi)有那么大的人口規(guī)模，我們一些大城市人口密度很高。因此，對(duì)中國(guó)有效的措施不一定適合其他國(guó)家。我們一直在說(shuō)，各國(guó)必須根據(jù)自身情況制定一套適用自己國(guó)家的整體策略。但是就技術(shù)和醫(yī)療援助而言，我們?cè)敢馓峁椭?/p>

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關(guān)于李文亮

布雷默：讓我來(lái)問(wèn)一些更具挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，也許從中國(guó)內(nèi)部事務(wù)開(kāi)始。顯然有很多批評(píng)認(rèn)為中國(guó)政府最初對(duì)于疫情的爆發(fā)式增長(zhǎng)有所隱瞞，尤其是對(duì)“吹哨人”李文亮的做法。他雖然后來(lái)被當(dāng)?shù)卣?ldquo;平反”，但一開(kāi)始是被噤聲的。中國(guó)政府從疫情應(yīng)對(duì)的早期失誤中吸取了什么教訓(xùn)？

崔大使：我想說(shuō)的是，美國(guó)媒體的一些報(bào)道或者美國(guó)政客們聲稱的一些事情并不符合事實(shí)。我來(lái)和你談?wù)勈聦?shí)。你提到李文亮醫(yī)生，他是個(gè)好醫(yī)生，是個(gè)好人，很不幸他去世了。李醫(yī)生是一名眼科醫(yī)生，并不是病毒方面的專家。他的確向同事發(fā)出了警告，但事實(shí)上他并不想將自己的警告公之于眾，不知何故這條信息傳了出去。

其實(shí)在他之前，武漢就有一位女醫(yī)生收治了三個(gè)不明原因發(fā)熱的可疑病例，她馬上上報(bào)，一兩天之內(nèi)當(dāng)?shù)丶部刂行木团蓪＜业结t(yī)院調(diào)查。第二天，也就是這位女醫(yī)生上報(bào)三天后，當(dāng)?shù)丶部刂行南虍?dāng)?shù)厮嗅t(yī)院發(fā)出提醒，提示發(fā)現(xiàn)不明原因發(fā)熱的可疑病例。當(dāng)時(shí)是12月底，首次上報(bào)是在2019年12月27日。之后的2020年1月3日，中方就向世界衛(wèi)生組織通報(bào)了這一特殊情況，也就是說(shuō)幾天內(nèi)我們就向所有世界衛(wèi)生組織成員國(guó)通報(bào)了信息。第二天，中美兩國(guó)疾控中心專家進(jìn)行了首次溝通。我不是醫(yī)學(xué)專業(yè)人士，無(wú)法告訴你這樣的通報(bào)應(yīng)對(duì)是否足夠清晰、足夠好，但我認(rèn)為，就時(shí)間而言，這些事都是在很短時(shí)間內(nèi)完成的。

然后，在人們意識(shí)到這種病毒可能人傳人之前，中央政府派出了專家組到武漢調(diào)查這些可疑病例。當(dāng)他們意識(shí)到這種病毒的確可以人傳人后，我們對(duì)擁有1千萬(wàn)人口的武漢實(shí)施了封城，實(shí)際上，擁有6千萬(wàn)人口的整個(gè)湖北省也基本處于封省狀態(tài)。武漢封城兩天后，美國(guó)宣布撤離在武漢的總領(lǐng)館人員和美國(guó)公民。2月初，美國(guó)宣布禁止所有（過(guò)去14天）到過(guò)中國(guó)的旅行者入境，無(wú)論是中國(guó)人還是外國(guó)人?？傊?，采取了一系列措施。

布雷默：中國(guó)政府當(dāng)時(shí)反對(duì)這項(xiàng)政策。

崔大使：我想說(shuō)的是，事實(shí)是中方很早就向世界衛(wèi)生組織報(bào)告了這些可疑病例，僅僅數(shù)天內(nèi)就向其他國(guó)家發(fā)出提醒。至于別的國(guó)家做得是否到位，我不好評(píng)論。

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關(guān)于中國(guó)是否隱瞞疫情

布雷默：有些道理。特朗普總統(tǒng)在最近新聞發(fā)布會(huì)上表示，中國(guó)受到疫情爆發(fā)的影響十分嚴(yán)重，所以他不認(rèn)為中國(guó)政府是故意這么做，不認(rèn)為中國(guó)事先知道會(huì)發(fā)生疫情。但特朗普總統(tǒng)也說(shuō)，中國(guó)的病例數(shù)有些偏低。就在最近，媒體報(bào)道美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)一份機(jī)密報(bào)告顯示，實(shí)際上中國(guó)政府隱瞞了疫情的嚴(yán)重程度。您每天處理這些問(wèn)題，肯定已經(jīng)看到這些報(bào)道了，您對(duì)美國(guó)政府這些直接指控有何回應(yīng)？

崔大使：事實(shí)是我們從疫情最初就開(kāi)始每天向媒體通報(bào)情況，現(xiàn)在仍在這樣做，每天發(fā)布最新情況，包括診治病例數(shù)、確診病例數(shù)等等。早在1月早些時(shí)候，中方就向世界公布了病毒的基因序列，并分享自身抗疫經(jīng)驗(yàn)。我們甚至公布并不斷更新所有可能的治療方法，包括如何使用中藥治療病人。所有這些信息和經(jīng)驗(yàn)一律公之于眾。對(duì)于那些所謂中國(guó)隱瞞病例數(shù)字的指控，大家想想看，中國(guó)有這么龐大的人口，這么大一個(gè)國(guó)家，是沒(méi)法隱瞞惡性病毒病例的，因?yàn)橛胁∪司褪怯胁∪?，有人感染就是有人感染，怎么可能把他們藏起?lái)呢？

布雷默：可以把他們統(tǒng)計(jì)到別的數(shù)字里啊。最近俄羅斯一直在少報(bào)病例數(shù)字。伊朗更是嚴(yán)重少報(bào)瞞報(bào)，衛(wèi)星圖像顯示伊朗挖掘了大型墓坑，但伊朗政府并沒(méi)有告訴伊朗人民和其他國(guó)家當(dāng)?shù)匾咔槎嗝磭?yán)重。還有一種情況，就是很多人沒(méi)有得到檢測(cè)。通過(guò)很多方式都能使公布的病例數(shù)字不一定反映真實(shí)數(shù)字。我只是說(shuō)，如果美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)和特朗普總統(tǒng)都對(duì)中國(guó)提出直接指控，對(duì)我來(lái)說(shuō)，能給中國(guó)駐美大使一個(gè)直接回應(yīng)這些指控的機(jī)會(huì)很重要。

崔大使：我不知道你現(xiàn)在能不能去中國(guó)，想不想去中國(guó)，但看到媒體的報(bào)道...

布雷默：我不知道現(xiàn)在允不允許我去。最近實(shí)施了簽證限制，我想我不會(huì)被認(rèn)為是必要人員。

崔大使：大家真的很擔(dān)心病毒會(huì)從境外輸入到中國(guó)。這些都是人們采取的合理預(yù)防措施。但不管怎樣，如果你看媒體的報(bào)道，中國(guó)人民正努力重啟經(jīng)濟(jì)，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)活動(dòng)。許多公司重新開(kāi)業(yè)，商店重新開(kāi)張，一些省份的學(xué)校也重新開(kāi)學(xué)了。如果對(duì)控制病毒沒(méi)有信心，就不會(huì)采取這些行動(dòng)。中國(guó)的感染人數(shù)正在下降，這一點(diǎn)是很清楚的。

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關(guān)于第二波疫情

布雷默：我知道中方一直擔(dān)心疫情再次爆發(fā)，大家都想努力避免。中國(guó)政府曾采取了一些步驟，包括開(kāi)放部分景點(diǎn)、開(kāi)放電影院等，然后又迅速叫停，這是因?yàn)橹袊?guó)出現(xiàn)新的病例了嗎？

崔大使：不是，我們只想確保不會(huì)出現(xiàn)所謂第二波疫情。我們非常謹(jǐn)慎地對(duì)待這樣的可能性。你看，有的感染者可能沒(méi)有癥狀，如果出現(xiàn)無(wú)癥狀感染者，他們會(huì)把病毒傳染給其他人，然后再傳染給更多的人，我們對(duì)此要非常小心。但我認(rèn)為這些措施都是基于科學(xué)知識(shí)和醫(yī)療需求而采取的。對(duì)于那些指責(zé)中國(guó)隱瞞事實(shí)的人和機(jī)構(gòu)，你看看他們自己的歷史吧，通常他們自己才是慣于對(duì)公眾隱瞞的。我不知道在他們骯臟的地毯下藏著什么，也許你可以去看看。

布雷默：我再快速問(wèn)一下，武漢封城以后，武漢市市長(zhǎng)提及在該市封城前有500萬(wàn)人離開(kāi)武漢，而我們知道當(dāng)時(shí)疫情已經(jīng)開(kāi)始爆發(fā)。我們能知道這些人去了哪里嗎？其中有多少人已返回？

崔大使：首先，我不在當(dāng)?shù)兀徽莆站唧w數(shù)字。其次，即使在武漢封城前有很多人離開(kāi)，絕大多數(shù)人是沒(méi)有簽證的，無(wú)法去其他國(guó)家。因?yàn)槿绻谴颐﹄x開(kāi)，他們肯定沒(méi)有時(shí)間申請(qǐng)簽證。所以如果他們離開(kāi)武漢，絕大多數(shù)人肯定仍然留在中國(guó)。如果你留意相關(guān)數(shù)據(jù)，包括中國(guó)其他省份甚至是武漢相鄰省份的確診病例數(shù)據(jù)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們的確診病例數(shù)并不是很高。那意味著我們已有效遏制了病毒在全中國(guó)范圍內(nèi)的傳播。因此，不應(yīng)將在那些遠(yuǎn)離中國(guó)的國(guó)家中病例數(shù)的增加歸咎于中國(guó)，也許這是源自其他地方。

布雷默：談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)重啟和今年的增長(zhǎng)預(yù)期，您預(yù)計(jì)供應(yīng)鏈將在什么時(shí)候完全恢復(fù)？您預(yù)計(jì)2020年全球經(jīng)濟(jì)增速是多少呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況會(huì)怎樣？

崔大使：說(shuō)實(shí)話，我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)面臨巨大挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在還無(wú)法預(yù)測(cè)到今年年底世界經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)如何，但中國(guó)正在盡最大努力恢復(fù)供應(yīng)鏈，恢復(fù)生產(chǎn)。但這是全球供應(yīng)鏈，中國(guó)一家不可能什么都做得了。供應(yīng)鏈有上游，也有下游，必須確保一切都正常運(yùn)行。因此，我們?cè)谂ΡＷC供應(yīng)，銷售商品特別是醫(yī)療物資。我們還同其他國(guó)家合作，確保全球供應(yīng)鏈重新運(yùn)作起來(lái)。

布雷默：中國(guó)作為全球供應(yīng)鏈的一部分，剛剛能讓人們逐步返回工作崗位，您認(rèn)為中國(guó)什么時(shí)候完全恢復(fù)正常運(yùn)作？5月？6月？還是更晚？您怎么看？

崔大使：我們還沒(méi)能全面恢復(fù)產(chǎn)能。可能有一些省市已非常接近完全恢復(fù)，但全國(guó)范圍內(nèi)還沒(méi)能做到這一點(diǎn)。因此，我們將盡最大努力加快這一進(jìn)程，盡快全面恢復(fù)產(chǎn)能。我們將拭目以待。當(dāng)然，這在很大程度上取決于我們的抗疫努力，要確保不會(huì)出現(xiàn)第二波疫情，同時(shí)也取決于國(guó)際金融市場(chǎng)的穩(wěn)定程度，所有這些都是相互關(guān)聯(lián)的。如果國(guó)際金融市場(chǎng)出現(xiàn)大幅波動(dòng)，就肯定會(huì)波及到我們的經(jīng)濟(jì)、制造業(yè)和金融領(lǐng)域。我們與世界各國(guó)緊密聯(lián)系，大家必須互幫互助，共克時(shí)艱。

布雷默：面對(duì)所有這些不確定性，您一開(kāi)始談到要共同努力，希望仍能繼續(xù)落實(shí)好第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，但當(dāng)時(shí)做出很多承諾，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期和現(xiàn)在的實(shí)際情況完全不同，您認(rèn)為這是否意味要靈活落實(shí)協(xié)議？雙方是否都能實(shí)現(xiàn)協(xié)議的目標(biāo)呢？

崔大使：據(jù)我所知，中方仍在執(zhí)行協(xié)議內(nèi)容。比如說(shuō)，我們?nèi)栽趶拿绹?guó)采購(gòu)一些農(nóng)產(chǎn)品，正在取消外國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)金融市場(chǎng)面臨的一些限制。這些事情我們都在做。當(dāng)然，正如你所說(shuō)，全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了急劇變化。所以我希望我們兩個(gè)經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)能坐到一起，或者就開(kāi)個(gè)視頻會(huì)議，他們能夠很好地評(píng)估不斷變化的形勢(shì)，并協(xié)調(diào)應(yīng)對(duì)。

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關(guān)于三家報(bào)社記者被驅(qū)逐

布雷默：我還想就兩國(guó)之間的信任問(wèn)最后幾個(gè)問(wèn)題。我們知道兩國(guó)一些政界人士進(jìn)行了相互指責(zé)。中方最近收回了所有《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》和《華爾街日?qǐng)?bào)》駐中國(guó)大陸、香港、澳門記者的簽證。您對(duì)這個(gè)決定感到驚訝嗎？這一決定還能被撤回嗎？

崔大使：坦白說(shuō)，我并不驚訝。事實(shí)是，并非所有人的簽證都被終止。相關(guān)媒體仍有一些人在中國(guó)工作，不是所有人的簽證被終止。但這一決定并不讓我感到驚訝，因?yàn)檫@是美國(guó)挑起的。看看美國(guó)政府是如何對(duì)待我們?cè)诿绹?guó)的記者的。他們驅(qū)逐了約60名中國(guó)記者，借口是記者們代表著或信仰了某種意識(shí)形態(tài)或政治制度。但我知道的是，不能基于政治信仰區(qū)別對(duì)待記者。他們可以有任何政治信仰，但他們的職業(yè)仍然是記者。看看我們的記者在這里的遭遇，就知道我們所做的只是進(jìn)行了回應(yīng)。

布雷默：您認(rèn)為美中之間是否還有任何轉(zhuǎn)圜余地？我認(rèn)為現(xiàn)在是我們經(jīng)歷的最大危機(jī)時(shí)刻。兩個(gè)國(guó)家采取的具體舉措并非走向合作，更多是在走向?qū)?。圍繞媒體的決策只是其中之一。您有沒(méi)有看到兩國(guó)有任何顯示出相向而行的具體行動(dòng)，也許是我不知道的？

崔大使：任何時(shí)候，我都不希望兩國(guó)出現(xiàn)任何關(guān)系緊張的情況，特別是在此關(guān)鍵時(shí)刻。我當(dāng)然不想看到兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步惡化，我也在竭盡全力防止這樣的情況發(fā)生。但令我震驚的是，有時(shí)一些人、一些政客可以如此卑劣，令人著實(shí)震驚。

布雷默：您是說(shuō)那個(gè)認(rèn)為病毒產(chǎn)自武漢生物實(shí)驗(yàn)室的參議員嗎？

崔大使：我不想指名道姓。

布雷默：我提到這個(gè)，是因?yàn)橹袊?guó)政府也曾進(jìn)行過(guò)類似指責(zé)，而且是正式的。我只是想知道如果您說(shuō)這種行為出自美國(guó)單方面，其實(shí)雙方都是如此。

崔大使：事實(shí)是，這些不斷升級(jí)的指責(zé)不是我們挑起的，我們沒(méi)有挑釁。但如果別人選擇這樣做，我們不得不回應(yīng)。

布雷默：我們?cè)鯓硬拍軘[脫這種惡性循環(huán)？

崔大使：讓我們聚焦積極的事務(wù)，關(guān)注共同利益和相互需求，攜手努力應(yīng)對(duì)這場(chǎng)全球危機(jī)，挽救生命，拯救世界經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，拯救人類命運(yùn)共同體的未來(lái)。這才是我們最重要的任務(wù)。

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關(guān)于中美兩國(guó)關(guān)系

布雷默：兩國(guó)元首通話前，特朗普總統(tǒng)曾將病毒稱為“中國(guó)病毒”，通話后他不再這樣做了。此次通話中有什么讓您有理由相信兩國(guó)將再次走近？

崔大使：從我本人經(jīng)驗(yàn)看，兩國(guó)元首保持著良好、有效的工作關(guān)系，每次會(huì)晤和通話都富有建設(shè)性，為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展指明了前進(jìn)方向。希望大家能共同努力落實(shí)兩國(guó)元首共識(shí)，切實(shí)把心思和精力聚焦到必需要做而且是具有建設(shè)性的事情上來(lái)。

布雷默：兩國(guó)元首有否提出可能開(kāi)展合作的具體方式？是否會(huì)舉行任何峰會(huì)？或者任何給我們希望的事情？因?yàn)楹臀覀兌己苁煜さ墓ど探珙I(lǐng)袖和決策者交流時(shí)，我們都感受到，他們對(duì)兩國(guó)關(guān)系順利發(fā)展不抱太大希望。

崔大使：我們需要像您這樣的人提供思想引領(lǐng)，促使人們向前看，擁有廣闊視野，充分認(rèn)識(shí)到21世紀(jì)世界不斷發(fā)生變化的現(xiàn)實(shí)，摒棄冷戰(zhàn)思維和零和游戲，因?yàn)槟切┒际?9世紀(jì)或20世紀(jì)初的思維方式。

布雷默：大使先生，如果您指望我，我們就沒(méi)戲了。

崔大使：我對(duì)你寄予厚望。

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關(guān)于其他

布雷默：很高興看到你，我的朋友。十分感謝您！您還有其他要強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容嗎？

崔大使：希望不久的將來(lái)，我們能真正談?wù)凣0機(jī)制，談?wù)動(dòng)欣诟鞣降?ldquo;某種機(jī)制”。

布雷默：您認(rèn)為“某種機(jī)制”是什么？如果必須要選擇，它是什么？

崔大使：正如我前面說(shuō)到，我們確應(yīng)看看需要什么樣的全球治理。這種全球治理應(yīng)該建立在承認(rèn)多樣性和相互尊重的基礎(chǔ)上，更加開(kāi)放、包容，任何單一國(guó)家都不應(yīng)謀求主導(dǎo)。

布雷默：那它是否是我們要求的新的大國(guó)集團(tuán)機(jī)制？

崔大使：這不是某種集團(tuán)機(jī)制，而是一種思維方式的轉(zhuǎn)變。

布雷默：但您也認(rèn)為現(xiàn)在世界上有的領(lǐng)導(dǎo)人思維方式并不到位。

崔大使：我認(rèn)為實(shí)際上很多條件已經(jīng)存在，現(xiàn)在需要的是建立新的全球治理體系的愿景，這取決于我們能多快、多好地做出反應(yīng)?，F(xiàn)在缺乏的就是這種真正的愿景。或許有些人已經(jīng)有了這種愿景，所以我們才會(huì)說(shuō)人類命運(yùn)共同體。但我認(rèn)為不是所有領(lǐng)導(dǎo)人都有這種愿景。

布雷默：這很有趣。我們花了很多時(shí)間討論美國(guó)和中國(guó)，如果我們暫時(shí)放下這兩個(gè)國(guó)家，看看其他國(guó)家，誰(shuí)已經(jīng)建立這種愿景？在您看來(lái)，除了美國(guó)人和中國(guó)人，哪個(gè)政府，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，哪個(gè)人現(xiàn)在擁有這樣的愿景？

崔大使：某種程度上說(shuō)你是對(duì)的。我們是兩個(gè)大國(guó)，承擔(dān)重大責(zé)任。我不知道這是好是壞，但的確有一群知識(shí)分子或在智庫(kù)工作的學(xué)者，他們每天都在思考這種宏偉戰(zhàn)略，這樣的思考到處可見(jiàn)。但對(duì)其他國(guó)家，較小、較窮的國(guó)家，或在國(guó)際決策中無(wú)太多發(fā)言權(quán)的國(guó)家，他們清醒地意識(shí)到自己的脆弱性，意識(shí)到當(dāng)前缺乏有效、高效和公平的全球治理體系，但他們無(wú)力改變。所以他們寄望我們引領(lǐng)國(guó)際努力，為大家共同構(gòu)建良好的國(guó)際治理體系。

布雷默：您還是未給出具體人的姓名。這次對(duì)話對(duì)我而言著實(shí)費(fèi)思量，這是我們諸次對(duì)話中我說(shuō)話最少的一次，讓我頗費(fèi)腦力。但沒(méi)關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題我們下次見(jiàn)面再解決。希望我們能很快再見(jiàn)面，現(xiàn)在的情況真是一團(tuán)糟。

崔大使: 是的，我也希望我們能很快再見(jiàn)面。

布雷默：感謝您接受采訪。

崔大使：紐約仍是我最喜愛(ài)的美國(guó)城市。

布雷默：我也是。所以我哪兒也不去，就在紐約。

崔大使：我們祝紐約和所有紐約人好運(yùn)。

布雷默：當(dāng)然。您的這句話我們要播出來(lái)。