白巖松的這次訪談,信息量很大
昨晚,白巖松連線中國疾病預(yù)防控制中心流行病學(xué)首席專家吳尊友。吳尊友表示,未來三天,是北京這次面對疫情的關(guān)鍵時間,在這三天北京報告的病例數(shù),決定了疫情的走向。

吳尊友:北京未來三天的病例數(shù)將決定這次疫情走向
白巖松:考慮到病毒的潛伏期,未來多長時間之內(nèi)將是這次北京面對疫情的關(guān)鍵時間?
吳尊友:未來三天北京報告的病例數(shù)決定了北京這次疫情的走向。北京在11日出現(xiàn)疫情以后,12、13日很快采取響應(yīng)。這些措施是及時的、有效的。對于那些已經(jīng)感染的病人,要發(fā)病也就是在明后這兩天。如果明后天報告數(shù)不大增長,可以說這次疫情就基本穩(wěn)定在這樣的規(guī)模了。
吳尊友:北京新發(fā)地暴發(fā)的疫情源頭有兩種可能 正在調(diào)查
吳尊友表示,此次北京新發(fā)地市場暴發(fā)的疫情源頭,有兩種可能,一種可能是通過污染的物品進(jìn)入到北京,還有一種可能就是經(jīng)感染的人傳播,特別是沒有癥狀或者有輕微的癥狀,但自己沒有意識到?,F(xiàn)在正在搜集更多的數(shù)據(jù),來確定究竟是物品還是人傳播的。

吳尊友還表示,北京在近兩個月沒有出現(xiàn)病例的情況下,突然發(fā)現(xiàn)了疫情,最大的可能就是從境外、北京以外的地區(qū),將病毒帶到了北京。他說,研究人員在病人的身體里面分離出病毒,又在新發(fā)地市場物體的表面采樣分離出病毒,從新發(fā)地污染的表面和病人身體分離的病毒是完全一致的。經(jīng)過和中國流行的毒株以及世界各地的毒株進(jìn)行比較,發(fā)現(xiàn)它最有可能是來自歐洲流行的主要毒株,但歐洲流行的主要毒株并不代表一定來自歐洲的國家,像美國流行的也是主要以歐洲毒株為主,所以來自于哪個國家還不確定。
目前北京疫情處在哪個階段?一個較高峰期還是已得到有效控制?吳尊友回應(yīng)
白巖松:目前北京疫情處在哪個階段?爬坡?一個比較高峰期還是已經(jīng)得到有效控制?
吳尊友:就目前北京市的疫情來看,應(yīng)該說它是在早期就被及時發(fā)現(xiàn)了。我們從幾個角度來看:第一個,幾乎所有的病例都指向一個來源,那就是新發(fā)地市場。那么指向一個來源的話就說明沒有造成廣泛的傳播。在過去的一個多月,大家都知道新冠病毒傳播非???,在北京,只是一個源頭,那說明它還在早期。另外,我們可以從病例的特征來看,在武漢也好,全國的其它地方也好,疫情多有兩個特征,一個就是家庭聚集性,一個是醫(yī)院聚集性,在目前北京的病例特征來看,沒有觀察到有明顯的家庭聚集性,也沒有觀察到病人由于就診,在醫(yī)院的門診發(fā)生交叉性傳播。這幾個數(shù)據(jù)都提示,北京市在疫情發(fā)生的最早第一時間,就捕獲到了疫情,而且精準(zhǔn)的鎖定在了新發(fā)地市場。這樣應(yīng)該說是在疫情暴發(fā)的第一時間就扼住了疫情的進(jìn)一步擴(kuò)散。
北京是否要從3級響應(yīng)恢復(fù)到2級,甚至1級響應(yīng)?吳尊友:沒必要對全市進(jìn)行調(diào)整,可調(diào)整個別區(qū)
白巖松:前些日子北京剛從2級響應(yīng)機(jī)制降到3級,結(jié)果疫情一下子來了,這幾天自然有人議論了,北京是否要從3級響應(yīng)恢復(fù)到2級,甚至1級響應(yīng),你怎么看待這個問題?
吳尊友:北京市目前的疫情,還是局部的事件,它的范圍還是非常有限的。對于整個北京市來說,沒有必要做響應(yīng)級別的調(diào)整。目前,應(yīng)該說,對于新發(fā)地這起源頭的疫情的措施,還是非常有力的,我們有信心疫情不會造成更大范圍的擴(kuò)散。所以暫時沒有必要對全北京市的響應(yīng)級別進(jìn)行調(diào)整,對于個別區(qū)進(jìn)行調(diào)整是可以的。
新發(fā)地市場幾十萬人來往,流調(diào)難度有多大?吳尊友:難度非常大,好在各部門配合又有新技術(shù)
白巖松:現(xiàn)在相當(dāng)多的指向都指向了新發(fā)地,一夜之間新發(fā)地幾乎成為全國人民都知道的農(nóng)貿(mào)市場。加引號的“好消息”,從防控的角度來說,這是好事,但是另一個不好的消息是,它的流量太大了,幾十萬人來來往往,從流行病學(xué)調(diào)查角度來說,這個難度有多大?
吳尊友:這個難度非常大,由于新發(fā)地市場是北京的一級分流市場,涉及到人員眾多,物流也很多,來自全國各個地方,對這些人員的統(tǒng)計、分析本身就是非常復(fù)雜的,所以對于流行病學(xué)調(diào)查,對于對密切接觸者的確定以及管理,都是巨大的挑戰(zhàn)。好在現(xiàn)在各個部門配合,又有些新技術(shù),包括大數(shù)據(jù)的運用,使得管理和流行病學(xué)調(diào)查成為可能,能夠最大限度、最全面地發(fā)現(xiàn)、確定密切接觸者。
北京人是否都需要做核酸檢測?吳尊友:沒必要
白巖松:我們與早期疫情防控來說相當(dāng)重要的一個變化是現(xiàn)在核酸檢測的能力快速的增長,您覺得這次北京的疫情,那些人一定要做核酸檢測,有人說北京人都做一次核酸檢測不就安全了嗎,您怎么看待這兩個問題?

吳尊友:核酸檢測是及時發(fā)現(xiàn)感染者發(fā)現(xiàn)病人非常有效的手段,如何科學(xué)的開展核酸檢測,在最大的經(jīng)濟(jì)效益的情況下,獲得防控的收益。沒有必要在北京對全市人民進(jìn)行大規(guī)模篩查。對于這次疫情的響應(yīng),我們應(yīng)該做到應(yīng)檢必檢,主要是感染者、病人的密切接觸者,或者是到過新發(fā)地市場的人員,以及到醫(yī)院就診的病人,對這些人員進(jìn)行核酸檢測就能夠及時有效的發(fā)現(xiàn)感染。
從北京前往其他地區(qū)的人員是否有必要全部進(jìn)行隔離?吳尊友:北京疫情很局限,需精準(zhǔn)防控
白巖松:很多網(wǎng)友在提出相關(guān)問題,有網(wǎng)友問,有城市已經(jīng)將全北京納入中高風(fēng)險級別管控,從北京返回當(dāng)?shù)匦枰M(jìn)行隔離,請問這樣的應(yīng)對是否必要合理?
吳尊友:北京出現(xiàn)疫情以后,各個地方都有不同的反應(yīng)。實際上,北京的疫情還是非常局限的。只局限在個別小區(qū),并沒有蔓延到整個北京市。我們提倡科學(xué)防控、精準(zhǔn)防控,也就是要準(zhǔn)確界定出現(xiàn)的疫區(qū),沒有必要把整個北京的風(fēng)險都調(diào)到中風(fēng)險。到北京出差、旅游不應(yīng)受到任何限制。從北京回到各個地方,只要沒有去中、高風(fēng)險區(qū)域,就也沒有必要實施隔離。
為何北京和武漢疫情都指向農(nóng)貿(mào)市場?吳尊友回應(yīng)
白巖松:對于武漢和北京的疫情,兩次都指向了農(nóng)貿(mào)市場,究竟是農(nóng)貿(mào)市場蘊藏傳染源?還是農(nóng)貿(mào)市場人流量大容易傳染?
吳尊友:這是一個非常好的問題,也是一個非常重要的(問題)。我們也比較北京這次新發(fā)地(出現(xiàn))的疫情和當(dāng)初在武漢華南海鮮市場出現(xiàn)的疫情,都有一定的相似性。像北京現(xiàn)在的情況,很類似于武漢早期的情況。這里有沒有共同的規(guī)律,我們也在思考,在分析,在探索。在這些市場都有一個特點,就是潮濕的地方,陰冷的地方可能適合病毒生存。但目前非常清楚,(病毒)并不是源發(fā)于北京,而是從其它地方帶到北京,這一點已經(jīng)很明確了。
如何看待大家對三文魚甚至海鮮的擔(dān)心?吳尊友:三文魚案板采樣發(fā)現(xiàn)核酸陽性,只代表受到了污染
白巖松:我們現(xiàn)在都在說的是防控常態(tài)化,這次北京的疫情究竟是常態(tài)的疫情還是已經(jīng)進(jìn)入到了非常態(tài)的疫情狀態(tài)?
吳尊友:總體來說,北京市的疫情屬于常態(tài)的,在局部的區(qū)域疫情比較多,像豐臺這些地方還是有緊急響應(yīng)。
白巖松:目標(biāo)大多都指向新發(fā)地,尤其是說到了海鮮市場,最開始的時候談到了三文魚,但是從科學(xué)的角度來說,像這種三文魚只可能是附著相關(guān)病毒,不會扮演傳播的角色。您怎么看待傳播鏈條和大家對三文魚甚至海鮮的擔(dān)心?
吳尊友:關(guān)于三文魚在報道中引起一些誤解和誤讀。在三文魚采樣發(fā)現(xiàn)陽性,或者說三文魚的案板上采樣發(fā)現(xiàn)核酸陽性,只是代表受到了污染。這種污染有可能是在新發(fā)地市場造成的污染,不能完全代表是從境外輸入或者說魚的本身一開始就受到污染。對于環(huán)境當(dāng)中,除了三文魚以外,其他的物品都查到了陽性,特別是在同一個大廳里其他的表面物體上,這只是說明在這里受到了污染,不能說明更多的問題。
此次北京暴發(fā)疫情,擔(dān)心和“慶幸”的是什么?吳尊友回應(yīng)
白巖松:在面對這次北京疫情時,讓您擔(dān)心的是什么,如果說有讓您覺得“慶幸”的又是什么?
吳尊友:我擔(dān)心的還是有些病例不典型。患者出現(xiàn)癥狀時自己沒有感覺到,拖延了就診時間,在醫(yī)院就診時也沒有出現(xiàn)典型癥狀,使得部分病人不能在第一時間被診斷出。第二,比較北京發(fā)生疫情的地點和武漢早期發(fā)現(xiàn)疫情的地點,這會不會是最后一個?會不會有第二個、第三個、第四個類似的在市場暴發(fā)疫情的情況?這兩點是我比較擔(dān)心的。
我感到“慶幸”的,是北京出現(xiàn)疫情后,能夠第一時間進(jìn)行響應(yīng),以最快的速度鎖定新發(fā)地這樣的源頭。后邊的調(diào)查進(jìn)一步證實鎖定的源頭是正確的。接下來的一系列措施都證明,北京的響應(yīng)是搶在疫情剛剛發(fā)生的早期,這樣可以避免疫情進(jìn)一步擴(kuò)散。
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